A comienzos de la transición, figuras provenientes del franquismo
y que ocuparon posiciones clave en el primer Gobierno de la UCD,
dieron orden de quemar la documentación conservada
en archivos policiales y otros organismos:
"Los archivos de la represión".
La obra "La conquista de la transición"
de Óscar Alzaga Villaamil, que fuera diputado constituyente
desde su compromiso político como opositor al franquismo...
que entre otras cosas, le hizo ser confinado
durante el Estado de Excepción de 1969,
reconstruye el periodo que media entre 1960 y 1977,
aportando mucha información...
del esfuerzo exitoso de la oposición democrática.
Es un placer estar hoy aquí...
y poder conversar en los siguientes minutos
con Óscar Alzaga Villaamil.
El profesor Alzaga Villaamil
ha sido catedrático de Derecho Constitucional
durante muchos años en esta universidad, en la UNED,
ha sido, también, abogado en ejercicio durante casi toda...
su trayectoria profesional,
y también ha sido un actor de nuestra vida política,
que desempeñó un papel importante,
como la de todos los que participaron,
en el periodo histórico de la pre-transición.
Óscar Alzaga Villaamil está hoy aquí, porque...
vamos a charlar sobre este libro que acaba de publicar:
"La conquista de la transición (1960-1978). Memorias documentadas".
Ese es el motivo por el que vamos a tener al placer
de estar estos minutos aquí.
Es un libro sobre el periodo de la pre-transición,
que es anterior a la transición política.
Yo creo que se han escrito más libros
sobre la transición política que sobre el periodo anterior,
pero es un periodo fundamental porque en él se sientan las bases,
se aseguran las condiciones para lo que vendría después,
que fue la transición política;
y creo que es un periodo...
menos conocido en el que faltan algunas piezas
y me parece que precisamente este libro tiene el grandísimo valor de...
proporcionar algunas de esas piezas que nos faltaban
para tener una imagen más completa de este periodo histórico.
Así que tengo que empezar por agradecerle el esfuerzo invertido
en la redacción de este trabajo.
Y, si le parece, empezamos por el principio,
y el principio es el arranque del libro,
el capítulo uno,
que se refiere a la destrucción de los archivos
de la represión del franquismo.
Es el tema con el que se abre el libro,
yo creo que puede resultar, quizás, un poco chocante al lector,
pero entiendo que tiene todo el sentido porque, de alguna manera,
es la justificación de la explicación...
el objetivo del trabajo:
ofrecer algo que no se puede...
localizar en los archivos históricos, porque no existen.
-Como todo lo tuyo, María, muy bien expuesto.
Muy agradecido por esas palabras tan amables y...
hablando de la destrucción de los archivos,
yo diría que es la causa desencadenante,
el motivo, por el cual yo decido escribir esta obra.
Nosotros tuvimos conocimiento, en el comienzo de la transición,
en el inicio de la primera legislatura,
después de las elecciones constituyentes del 77,
de que en el Senado llega una filtración de personas
que estaban próximas a los archivos
que contemplan cómo se cargan camiones y camiones
para llevarlos a una enorme caldera
que se ha puesto en la sede central de la Guardia Civil,
para esa quema.
Les horroriza esa destrucción metódica y total
que se prevé de los archivos, e informan, lo filtran.
Y hay parlamentarios de la oposición que interpelan
al entonces ministro del Interior, Rodolfo Martín Villa,
y le solicitan que se pare la quema,
a lo cual él no está dispuesto a acceder,
y se compromete, finalmente,
a salvar lo que considere de gran interés histórico,
cosa que no se ha hecho.
La documentación que se conserva en, por ejemplo,
en el AGA, Archivo General de la Administración, según me consta,
es mínima e insignificante.
Y, consiguientemente, como es natural, siempre uno piensa:
"Bueno, alguna motivación tendrá el que se pone a quemar archivos".
La motivación es que el esfuerzo de la oposición
estaba perfectamente seguido por el régimen
mediante las escuchas telefónicas, los seguimientos
y otros sistemas de información permanente.
Y, naturalmente, en esos archivos estaba
la historia del esfuerzo generoso y del esfuerzo arriesgado
de quienes necesariamente estábamos en la ilegalidad,
al pertenecer a formaciones de la oposición.
Y cada reunión, cada escrito que hacíamos...
a su vez, estaba tipificado en el Código Penal.
Con aquellos archivos se hubiera podido hacer una historia completa,
detallada, de las aportaciones de unos, de otros,
en determinadas regiones, con un momento determinado,
y se destruye.
Y esa ausencia de información está por ti muy bien resumida,
porque es prácticamente total.
-En la desaparición de archivos que contienen...
datos fundamentales de un periodo histórico
que está marcado por la represión política
y por la acción, por la construcción de...
un movimiento de oposición al régimen,
supone hurtar una pieza esencial
para tener la imagen completa de lo que fue ese periodo, por eso...
entiendo que este libro tiene un valor fundamental.
-Supone impedir que un pueblo tenga su historia.
Una sociedad, un pueblo, tiene derecho a conocer su historia real,
y el que se le prive, por parte de quienes...
están terminando un periodo de gran represión,
porque en el fondo saben que esa represión fue impresentable
y no hay manera de justificarla
en la sociedad moderna de finales del siglo XX,
es hacer una cosa que...
al final de ninguna dictadura europea del siglo XX se ha hecho.
Ni en Italia, ni en Alemania,
ni en ninguno de los países que tuvieron dictaduras,
Portugal, Grecia... han desaparecido los archivos.
A mí me contó Helmut Kohl una anécdota...
cuando él estaba de Canciller,
que yo le visitaba a veces para coordinar con ciertas cosas,
que él se había puesto de acuerdo con los socialdemócratas alemanes
para exigir al gobierno saliente de la Alemania del Este
una única condición: que no destruyesen los archivos.
Y yo le dije: "¿y cómo esa es la única condición?", y me dijo:
"Yo antes de ser político fui unos años profesor de Historia,
y sé la importancia de los archivos".
María, esto es lo que aquí hemos hecho:
no estar a la altura de los restantes países
que han seguido de una dictadura, privar de esa información.
Y, entonces, uno intenta, en lo posible, con un libro,
y en virtud de que tienes unos conocimientos de lo que pasó,
hilvanar esa información, pero nunca será tan completa,
por muy gordo y grueso que sea el volumen.
-Esto conecta con algo que llama la atención del libro,
es un libro de memorias, pero no es un libro de memorias al uso,
como otros libros de memorias que conocemos,
porque tiene el aire académico propio...
de un trabajo de un profesor de universidad,
con sus citas, notas a pie de página...
y es un libro que llama la atención
por la precisión con la que se explica todo, apoyado en datos...
En ese sentido, tiene un tono distinto al de otras memorias,
y quizá tiene que ver...
con la necesidad de justificar lo que se va contando, supongo.
-Claro, porque... hay muchos libros de memorias,
que dicho sea con todo respeto para quien las escribe y las firma,
que tienen una finalidad implícita,
que es quedar ellos muy guapos, muy altos y estupendos,
para el que lea el libro, son los mejores;
y esa finalidad para mí no existe.
Yo no soy muy guapo ni soy muy alto,
no tiene sentido escribir un libro para eso.
El libro se escribe con la finalidad de narrar lo que ha ocurrido,
que creo conocer porque estuve dentro, muy metido,
en la oposición democrática al franquismo;
pero no quiero que me crean,
porque si yo lo que hago son unas afirmaciones carentes de prueba,
tienen, simplemente, que fiarse de mí,
y todos somos subjetivos,
y, consiguientemente, cuando narramos algo,
no es lo mismo cómo lo narra uno, que cómo lo narra otro.
Y yo pretendo que el libro sea lo más objetivo posible en lo que narro
y, por tanto, he hecho un esfuerzo enorme.
Yo he tardado diez años en escribir este libro
por buscar fuentes, quedan fuentes, y citarlas, decir qué fuentes son,
y, en la mayor parte de los casos, entrecomillar
o resumir lo más literalmente posible aquello que intento aportar.
-El libro es un libro extenso
y es un libro en el que se cuentan muchísimas cosas.
Hay explicación detallada del movimiento estudiantil,
de cómo fue evolucionando la posición de la Iglesia,
la posición y las tendencias que fueron surgiendo dentro del Ejército,
el papel que desempeñaron...
actividades como "Cuadernos para el Diálogo",
el papel de los abogados...
en la defensa de los presos por delitos políticos,
la legalización del PC, el Congreso de Múnich...
Se repasa prácticamente el periodo de 1960 a 1977,
podríamos hablar de cualquiera de esos episodios,
pero creo que tiene más sentido...
que comentemos las líneas centrales del libro.
Yo creo que la primera... aportación relevante de este libro
es que nos demuestra o rescata el papel de la universidad,
de los estudiantes y de los profesores,
en la oposición al franquismo.
Yo creo que ese es uno de los ejes y uno de los valores del libro.
-Sí, pero no es del libro, es de la realidad, es que fue así.
Es que yo una de las cosas que aporto como anexo,
porque aporto varios documentos muy interesantes como anexos,
es un documento, que he conseguido consultar,
de tres páginas en el original,
en el libro, creo que se concretan en dos,
que el ministro del Interior, Garicano Goñi, le manda a Franco.
Y en ese, aparte de mostrar su disconformidad
con una serie de cosas que están ocurriendo
en la realidad del régimen franquista,
le explica que el gran problema que tiene el franquismo solo es uno,
pero que es un gran problema,
y que se llama "el problema universitario".
Y hay un párrafo en que el ministro del Interior
viene a decir que eso es un problema generacional,
que es imposible.
Le está escribiendo a Franco, cuando Franco ya es mayor,
que después de Franco se mantenga el sistema,
porque la nueva generación no quiere mantener la dictadura,
esa dictadura de inspiración fascista.
Y, por tanto, lo que hace la universidad,
cómo surge, cómo crece y cómo de ahí surgen juventudes
que se incorporan a los partidos políticos,
es un eje esencial en el libro.
-Y hay otra faceta que también recorre todo el libro
y me llama la atención porque, quizás, no está...
puesta así, tan de relieve en otros trabajos sobre este periodo,
que es el valor que tuvo el apoyo del resto de los países europeos,
incluso de Estados Unidos;
y cómo la oposición al franquismo desde dentro buscaba...
maneras de presionar desde el exterior en muchos sentidos...
para frenar, incluso, líneas políticas, en general,
pero, también, actos concretos o decisiones concretas.
-Eso está muy destacado porque fue muy importante.
Cada vez que nosotros necesitábamos un apoyo,
se lo pedíamos a los países miembros de la entonces denominada
Comunidad Económica Europea.
Y estos países,
a los que ya se acudió cuando se montó el Congreso de Múnich,
que fue una reunión en una órbita de la Comunidad Europea,
ante la cual reaccionó el franquismo con una dureza tremenda.
Estos países de la Comunidad Económica Europea
tienen un enorme interés en terminar con el franquismo
y en que España sea un país miembro de su comunidad.
Y cuando nosotros le solicitamos permanentemente,
no esporádicamente, permanentemente, apoyos, nos los dan siempre.
Yo, en la Comisión Ejecutiva de mi partido,
la Izquierda Demócrata Cristiana, que así se llamaba,
me encargaron la relación con Italia.
Yo iba a la embajada italiana un día sí y otro también, prácticamente.
Yo llevaba cartas.
Esas cartas iban dirigidas a algún dirigente del partido
a un ministro, a otro ministro...
Viajaban a Italia por valija,
con lo cual no podían, los servicios de información,
que tenían enormemente intervenida la correspondencia en el interior,
había equipos policiales en todas las centrales de correos,
no podían intervenir esas cartas;
y, muchas veces, en la carta de respuesta
me facilitaban un billete de ida y vuelta en avión
y me comunicaban una reserva de una "habitacioncita"
en un hotel de tres o cuatro estrellas.
Y yo me iba allí a explicarles el tema;
otras veces simplemente me mandaban una carta,
y yo contestaba con... bien.
Pero es que, en el partido nuestro, y lo mismo ocurría en el PSOE,
y, en menor medida, en los grupos liberales,
con los partidos menos importantes liberales,
había una organización perfectamente análoga,
y el respaldo era completo.
Yo he seleccionado algunas de las declaraciones que hace...
la Asamblea del Consejo de Europa u otros órganos europeos
de los requisitos que le exigen al franquismo para incorporarse,
porque estaba permanentemente la prensa del régimen diciendo que...
ellos estaban negociando y próximos a incorporarse.
Estos eran los mensajes de los ministros de Economía, Ullastres...
el ministro que llevaba el Ministerio de Desarrollo,
el ministro de Industria... permanentemente con esos discursos;
y lo mismo en el Pleno de las Cortes Españolas,
que así se llamaban en la época.
E inmediatamente conseguíamos una réplica,
en que desde un órgano de la Unión Europea se les recordaba...
que no podían entrar en las instituciones europeas
sin cumplir los requisitos uno, dos, tres, cuatro, cinco... todo.
Ese respaldo que, además, operaba cuando había represión,
las embajadas reaccionaban presionando y diciendo:
"Esto es intolerable, tenemos que...".
"No es posible que usted está...".
Y, por tanto, es una visión absolutamente encomiable
la que tú tienes después de la lectura, María, de decir:
"Este es uno de los ejes del libro".
Es uno de los ejes del libro porque era...
un eje esencial de la estrategia y la táctica
de la oposición democrática.
Y nos coordinábamos los demócratas cristianos,
que entonces era el partido más significativo en los países europeos,
menos en Francia, que se lo había comido ya el "gaullismo",
con los socialistas y con los liberales y tal,
y las tres internacionales, a su vez, se coordinaban...
en el tema de España;
hicieron lo mismo con el tema de Grecia, etc.
Pero en nuestro caso fue muy relevante y muy determinante,
de que las cosas fueran insostenibles para el régimen,
porque no era posible más represión.
-Sí, es muy interesante,
hay muchos asuntos concretos que se explican en el libro y...
cómo se consigue el apoyo de la prensa internacional para...
transmitir noticias...
o conseguir presionar para que se frenen determinadas decisiones,
eso me ha parecido muy interesante, sí.
Y el gran tercer elemento, yo creo, que recorre el libro es...
la historia que ha vivido Óscar Alzaga
de la democracia cristiana en España,
el papel que desempeñó...
esta formación política que resultó fundamental y que...
tenía sentido en un momento histórico,
también en Europa, en el que la democracia cristiana...
no solo en España, sino también en otros países europeos,
tenía un peso político muy importante.
Yo creo que el libro contiene casi...
una pequeña historia de la democracia cristiana en España.
-Es que uno de los grandes cambios que se producen en España
está debido al cardenal Montini,
y cuando al cardenal Montini se le hace Papa,
adopta el nombre de Pablo VI, y se inicia el Vaticano II, etc.
Montini no acepta el concordato...
en que él podía presentar tres candidatos
y Franco elegía un obispo, de los tres.
No, él nombraba obispos auxiliares,
que luego heredaban la diócesis, que no le gustaban a Franco.
Y, progresivamente, cambia la Conferencia Episcopal
y cambia la cúpula de la Iglesia.
Y la iglesia española se va convirtiendo en una iglesia moderna
que ya no está obsesionada con la Guerra Civil,
que es una iglesia que está viviendo el Vaticano II,
y que está viviendo en los mismos... ¿cómo diríamos?
en el mismo espíritu, en el mismo clima...
en que se desarrolla la iglesia de la época
en los restantes países europeos.
Claro, yo narro cuando empieza este fenómeno, que aún Montini es...
poco antes de que le nombren Papa
hay una manifestación,
ya quizá la última manifestación de los falangistas,
que se celebra ante la embajada italiana,
y aporto una fotografía en que una serie de falangistas, no muchos,
se pronuncian allí gritando contra Montini...
y hay una gran pancarta que dice:
"La democracia cristiana nos ha salido marrana".
Bueno, pues... vinculan la modernización de la iglesia
comprometida con la nueva realidad
y con la plena aceptación del pluralismo,
de la libertad y del espíritu democrático,
con el nuevo Papa y el Concilio.
Y están contra eso,
porque están a favor de una cruzada en que,
respaldados por una iglesia del momento,
se hace, nada menos, que una guerra civil.
Y Montini era una persona que, cada vez, que un tribunal militar
o un consejo de guerra condenaba a muerte...
a un comunista, a un anarquista etc.,
llegaba un telegrama de Montini a El Pardo
pidiendo la conmutación de la pena.
Y claro, ese papado... a Franco le parecía inconcebible,
y a los franquistas les parecía el desastre,
se les venía encima...
Toda la visión de la cruzada del nacionalcatolicismo...
no estaba respaldada ya por Roma.
Y aquella Roma influía tácitamente...
en unos partidos demócratas cristianos muy abiertos,
muy democráticos, con una gran preocupación social,
con una defensa verdadera...
del ejercicio de todos los derechos y libertades.
Y ese clima que explicaba...
la forma en que se gobernaba entonces en Italia, en Alemania,
en Bélgica, en Holanda... a nosotros nos contagiaba,
y estábamos inmersos en eso,
y queríamos que contagiara, también, a todo el país.
Y progresivamente se iba logrando,
porque salían los jóvenes a estudiar idiomas en el verano
y volvían después de percibir una nueva realidad.
Pero hay que leer el libro para...
comprender perfectamente cómo se conquistó la transición.
-Sí, sí, porque, como decía yo al principio,
esas son las grandes ideas que recorren el libro, pero...
bueno, el libro... es un libro extenso
que detalla muchos episodios
que merecen, desde luego, una lectura tranquila, así que...
bueno, aprenderemos mucho leyéndolo y, sobre todo,
yo creo que tiene el gran valor, como decía al principio,
de ayudarnos a completar la visión de ese periodo histórico
que resultó fundamental, sin él no hubiera sido posible.
-Pues muchas gracias, María, por esta grandísima entrevista
y haber podido hacer este prólogo oral a este libro.
-Muchas gracias a ti, Óscar.
Un pueblo tiene derecho a conocer...
toda la historia real de una dictadura,
y no una versión de la que se ha evaporado
el determinante papel desempeñado...
por la oposición democrática y su represión.
Esta es la razón que late en la obra
"La conquista de la transición", de Óscar Alzaga.